Osmanlı Devleti ile Türkiye Cumhuriyeti Arasında ki Fark

AXPA

Kıdemli Üye
13 Ocak 2018
2,343
149
New World


Günümüzde Osmanlı Devleti (İmparatorluğu) sevicileri dün gibi bugünde etkinliğini, gizli faaliyetlerini hatta üstü örtülü algı siyasetini devam ettirmeye çabalarken; asıl gerçekleri gün yüzüne çıkarmak, yeni yetişen Türk Gençliği'ne Reis-i Cumhur Mustafa Kemal Atatürk'ün kanaat sözlerini hatırlatmanın en doğru cevap olacağına ve Osmanlı Saltanatının kaldırıldığı 1 Kasım 1922 TBMM'de yaptığı konuşmasını bizzat aktararak bu çok önemli satırları Atatürk Gençliği'ne hatırlatmak isterim;

Kurtuluş Savaşı'nda bileğimizi bükemeyen itilaf devletleri (İngiltere, Rusya, Fransa, Yunanistan), Lozan görüşmelerine Ankara Hükümeti'nin yanı sıra İstanbul Hükümeti'ni de davet etmişti.
Akılları sıra iki hükümeti "eşit" gibi görüyorlardı. Padişahlık makamını muhatap almaya, bu yolla korumaya gayret ediyorlardı.

Mustafa Kemal masaya yumruğunu vurdu. Mecliste sıranın üstüne çıktı. Belki de ilk defa sesini bu kadar yükselterek konuştu;

"Hakimiyet ve saltanat hiç kimse tarafından hiç kimseye "İlim gereğidir" diye müzakereyle verilmez.
Hakimiyet ve Saltanat kuvvetle, kudretle ve zorla alınır.
Osmanoğulları zorla Türk milletinin hakimiyetine ve saltanatına el koymuşlardı. Bu tasallutlarını (saldırma/sataşma) altı yüzyıldan beri sürdürmüşlerdir.
Şimdi de Türk milleti, bunlara haddini bildirerek, isyan ederek, hakimiyet ve saltanatını fiilen kendi eline almış bulunuyor.
Mevzubahis olan, millete hakimiyetini bırakacak mıyız, bırakmayacak mıyız meselesi değildir. Zaten var olan bir hakikati kanunla ifadeden ibarettir.
Bu, mutlaka olacaktır.
Burada toplananlar meseleyi doğal olarak karşılarsa, fikrimce uygun olur. Aksi takdirde, hakikat yine usulüne uygun olarak ifade edilecektir.
Fakat ihtimal, bazı kafalar kesilecektir."

Bu tespit ve ifadelerden anlaşılıyor ki; Osmanlı Devleti (İmparatorluğu) aslında biz Türkleri zorla hakimiyeti altına alarak altı yüzyıl boyunca sömürmekle kalmamış saltanatını da sürdürmüştür. Gerçek Türk milleti ise Mustafa Kemal Atatürk önderliğinde Kurtuluş Savaşı mücadelesi göstererek Kuva-yi Milliye ruhuyla vatanını ve haklarını sadece Osmanlı'ya karşı değil, tüm dünyaya karşı isyan ederek kudretle ve zorla elde etmiştir.

İşte sırf bu tespit ve nedenler ile Osmanoğulları'na ecdat (atalarımız) demek doğru değildir.

Kaynakça ==> 1 Kasım 1922 TBMM katip zabıtları, Yılmaz Özdil "Mustafa Kemal" kitabı sf:152 - 153, Resmi Devlet Arşivi TBMM Kayıtları 1.ci Bölüm, Resmi Devlet Arşivi TBMM Kayıtları 2.ci Bölüm
 
Son düzenleme:

SP

Kıdemli Üye
29 Eki 2018
2,668
531
Everywhere
Şu meseleyi ülkenin başındakini allah, başkomutan ve Atatürk'ü yunan-hain olarak görenlerin beynine sokmak lazım
 

KΛRΛ

Uzman üye
26 Mar 2018
1,233
202
Elinize sağlık hocam :)
Okuduğunu anlamayan bir millet olduğu sürece 1000 kere de anlatsak merkep merkeptir 🙃
 

Nonantiy

Moderasyon Ekibi Lider Yardımcısı
28 Haz 2020
1,961
1,057
Kayseri
Konun tamamını dikkat ile okudum. Gayet güzel olmus. Ellinize sağlık hocam.
 
26 Haz 2016
2,818
594
Fatih Sultan Mehmet gibi ilim sahibi iman sahibi bir atamız var. Kanuni Sultan Süleyman gibi adaletli ve ömrü seferlerde geçmiş bir atamız var. Yılmaz Özdil tarihe siyasi bir pencereden bakıyor. Ne Yılmaz Özdil gibi düşünüyorum. Ne Osmanlıcıyım tarihe takılı kaldım. Mustafa Kemal Atatürk'ü sevdiğim saydığım kadar laf söylemediğim yeri gelince savunduğum kadar Fatih Sultan Mehmet Han gibi atalarımı da savunurum laf söyletmem.. Güzel bir söz ile kapatayım "Tarihini bil öğren ona saygı duy ama geçmişte takılıp kalma geçmişte yaşama."
 

AXPA

Kıdemli Üye
13 Ocak 2018
2,343
149
New World
Fatih Sultan Mehmet gibi ilim sahibi iman sahibi bir atamız var. Kanuni Sultan Süleyman gibi adaletli ve ömrü seferlerde geçmiş bir atamız var. Yılmaz Özdil tarihe siyasi bir pencereden bakıyor. Ne Yılmaz Özdil gibi düşünüyorum. Ne Osmanlıcıyım tarihe takılı kaldım. Mustafa Kemal Atatürk'ü sevdiğim saydığım kadar laf söylemediğim yeri gelince savunduğum kadar Fatih Sultan Mehmet Han gibi atalarımı da savunurum laf söyletmem.. Güzel bir söz ile kapatayım "Tarihini bil öğren ona saygı duy ama geçmişte takılıp kalma geçmişte yaşama."
Merhaba Komutanım,

Öncelikle olumlu ve yapıcı eleştiriniz ayrıca görüş bildirdiğiniz için teşekkür ederim. Ancak bazı görüşlerinize katılmam olanaksız.

Çünkü;

Konuda bahsedilen Mustafa Kemal Atatürk'ün konuşması TBMM'de kayıtlara geçmiş ve Halifeliğin kaldırıldığı 1 Kasım 1922'de bizzat kendi ağzından tüm milletvekillerine gerçekleştirdiği tarihe tespit, kanıt ve not niteliğinde ki konuşmasıdır. İşte bu ne nedenle belirttiğim kaynaklar arasında 1Kasım 1922 TBMM Katip Zabıtları'nı (Konunun altında ekstra kaynak linklerini vereceğim) özellikle belirttim. Diğer taraftan Yılmaz Özdil'in kitabında yer alan ve referans gösterdiğim ilgili sayfalarda siyasi görüş değil, sadece o tarihte böyle bir konuşmanın yapıldığı ve konuşma metni bulunmaktadır. (Aksini iddia edecek olan var ise mutlaka başka bir kitap okumuş demektir.)

Diğer yönden;

Sizin de belirttiğiniz üzere Fatih Sultan Mehmet veya Kanuni Sultan Süleyman gibi nice zeka sahibi, akıl sahibi padişahlarımız olmuştur. Ancak bu tüm padişahlarımızın bu denli akılcı, zeki ve ileriyi görebilen yeteneklere sahip liderler olduğu anlamına gelmez. Elbette onların hayatını okumak, anlamak ve özellikle de felsefelerini kavramak yarınlarımızı inşa edecek olan bizler için çok önemli. Ancak bu, tarihte Osmanoğulları'nın Anadolu topraklarında yaşamış ve yaşamakta olan Türkler üzerinde ki "Hakimiyet ve Saltanat" gerçeğini değiştirmez.

Şunu da belirtmekte yarar var;

Eğer ki diyorsak "Türkler Anadolu topraklarına 4.000 Yıl önce geldiler" diye o zaman bu tarih sürecinde illa ki atalarımızdan bahsedecek olursak öncesinde kurulmuş olan 16 devleti de bir kenara atamayız. Ki bugün Cumhurbaşkanlığı Forsunda bu devletlerin bayrakları özellikle belirtilmektedir.


M.Ö. 220 - M.S. 216 tarihlerini kapsayan ve Teoman'ın kurduğu Büyük Hun İmparatorluğu ile başlayan bu süreç bugün Atatürk'ün kurduğu Türkiye Cumhuriyeti ile devam etmektedir.

Bu kısa ve özet bilgiler ışığında bugün gelinen noktada "ecdadımız (atalarımız)" diyerekten sadece Osmanlı Devleti'ni saymakta doğru değildir. Büyük Hun İmparatoru Teoman'a atılmış en büyük kazık işte budur. Lakin eğer 2021 Türkiye'sinde son Türk Devleti'ni kuran Atatürk'ün yaptıklarını basite indirerek değerlendirmek ise ahmaklıkla eşdeğerdir.

Tarihin çöplüğüne gömülü nice toplumlar, beylikler ve devletler oldu. Kimisinin ömrü yüzyıllar, kimisinin ömrü sadece bir kaç yıl sürdü. Önemli olan bugün ve yarınlar ise asıl olan tek gerçek Türkiye Cumhuriyeti Devleti'dir.

Atatürk'ün Fatih Sultan Mehmet hakkında ki bir konuşmasında aynen şu sözler yer alır;

"Fatih Sultan Mehmet'in hayatını ve yaptıklarını ayrıca devlet sorunları ve stratejilerini derinlemesine inceleyip araştırdım. Çoğu yönden kendime kaynak olarak örnek aldım. Onun yerinde ben olsam aynı kararları verir ve aynı çözüm yollarını uygulardım. Lakin bugün Fatih benim yerimde olsaydı acaba ne yapardı bilemiyorum."

Saygılarımla,
 
Son düzenleme:
26 Haz 2016
2,818
594
Sana uzun uzun anlatmak isterdim. İlk olarak ben sözlerin Mustafa Kemal Atatürk ağzından çıktığına inanıyorum. O kısımda sıkıntı yok. Siyasi pencereden bakıyor demekle söylemek istediğim. O bakmak istediği yerden bakıyor. Osmanlı devletini gerici görüyor. Osmanlı kendi zamanında ilerici bir imparatorluktu. O dönemin şartlarında yönetim şekilleri de o dönemlerde normaldi. Krallık imparatorluk o dönemlerin yönetim şekilleri idi. Halkı yönetime dahil etmek pek mümkün değil hatta bir hayli zordu. Bu şekilde bakmak lazım. Günümüze yaklaştıkça o yönetim şekillerinin de miadı doldu. Osmanlı Devleti de ayak uydurmak zorundaydı uyduramadı. Bu açıdan bakmak lazım. Yılmaz Özdil takip ettiğim 2-3 yazardan biri. Ama dediğim gibi o görmek istediği açıdan pencereden bakıyor. Bugünün siyasi ideolojisi yüzünden geçmişi karalamak yanlış olur.. 600 yıl sürmüş bir imparatorluk. Sayısız fetihler zaferlerle dolu. Hem İslamı yaymış hem Türk geleneğini dünyaya. Saygı duymak lazım.. Aynı şekilde tarihte savaşmış hükmetmiş tüm atalarıma saygı duyarım. Türkiye Cumhuriyeti bir bina ise temellerinin atılması ya da bu günlere gelmesinde katkısı olan her atama büyüğüme saygı duyarım. Hiç bir ideoloji ya da hiç bir siyasi figür bana aksini dikte edemez.

Şunu da demeden geçemeyeceğim. Senin Basın ve Medya ekibinde olmanı isterdim. Sanırım Reina 'da bunu isterdi. Bundan eminim. Çok güzel yazıyorsun. Sesini de duydum discord da. Diksiyonun da çok iyi. Türkhackteam' in anlatmak istediklerini sen sesimiz ve kalemimiz olarak çok iyi anlatırsın.. 😊😊
 

AXPA

Kıdemli Üye
13 Ocak 2018
2,343
149
New World
Sana uzun uzun anlatmak isterdim. İlk olarak ben sözlerin Mustafa Kemal Atatürk ağzından çıktığına inanıyorum. O kısımda sıkıntı yok. Siyasi pencereden bakıyor demekle söylemek istediğim. O bakmak istediği yerden bakıyor. Osmanlı devletini gerici görüyor. Osmanlı kendi zamanında ilerici bir imparatorluktu. O dönemin şartlarında yönetim şekilleri de o dönemlerde normaldi. Krallık imparatorluk o dönemlerin yönetim şekilleri idi. Halkı yönetime dahil etmek pek mümkün değil hatta bir hayli zordu. Bu şekilde bakmak lazım. Günümüze yaklaştıkça o yönetim şekillerinin de miadı doldu. Osmanlı Devleti de ayak uydurmak zorundaydı uyduramadı. Bu açıdan bakmak lazım. Yılmaz Özdil takip ettiğim 2-3 yazardan biri. Ama dediğim gibi o görmek istediği açıdan pencereden bakıyor. Bugünün siyasi ideolojisi yüzünden geçmişi karalamak yanlış olur.. 600 yıl sürmüş bir imparatorluk. Sayısız fetihler zaferlerle dolu. Hem İslamı yaymış hem Türk geleneğini dünyaya. Saygı duymak lazım.. Aynı şekilde tarihte savaşmış hükmetmiş tüm atalarıma saygı duyarım. Türkiye Cumhuriyeti bir bina ise temellerinin atılması ya da bu günlere gelmesinde katkısı olan her atama büyüğüme saygı duyarım. Hiç bir ideoloji ya da hiç bir siyasi figür bana aksini dikte edemez.

Şunu da demeden geçemeyeceğim. Senin Basın ve Medya ekibinde olmanı isterdim. Sanırım Reina 'da bunu isterdi. Bundan eminim. Çok güzel yazıyorsun. Sesini de duydum discord da. Diksiyonun da çok iyi. Türkhackteam' in anlatmak istediklerini sen sesimiz ve kalemimiz olarak çok iyi anlatırsın.. 😊😊
Tekrardan Merhaba,

Yazdıklarınızı dikkatlice okudum ve bahsettiğiniz hususların (Amatör bir tarihçi olarak) altına imzamı atarım. Bazı yönlerde sizinle özel olarak konuları değerlendirmeyi ve farklı görüşler hakkında fikir telakkisinde bulunmayı bizzat isterim. Örneğin; "Fetih ve zaferlerin çağdaşlık ilkesiyle olan tezatlıkları vs. gibi)

Osmanlı Devleti kurulduktan 3 asır sonra İslam'ı kabul ettiği gerçeğini unutmamak lazım. Ayrıca Türk geleneği derken bu genellemenin açılımının yapılması da çok önemli.

Şahsım adına şunu belirtmek isterim ki; Bugünlere gelmemize neden olan ve bu topraklarda Türk damgasını atan tüm beylik, devlet ve imparatorluklarımıza saygı duymak bir elzemdir ayrıca Türk olmanın ve bir Türk gibi yaşamanın olmazsa olmazıdır. Dediğiniz gibi; "Türkiye Cumhuriyeti bir bina ise temellerinin atılması ya da bu günlere gelmesinde katkısı olan her atama büyüğüme saygı duyarım. Hiç bir ideoloji ya da hiç bir siyasi figür bana aksini dikte edemez."

Son olarak;

Şahsımla ilgili kanaat ve fikirleriniz beni memnun etti. Bu yönde yakın bir zamanda "Kaybedenler Kulübü" adı altında üyelerin birbiriyle bilgi alış/verişinde bulunmasını, felsefe içerikli konuların tartışılarak düşünce sistematiğinin oluşumuna yönelik özel çalışmalar yapmayı planlıyorum. Gerçekleştirdiğimiz ve ürettiğimiz bu çalışmaları da medya aracılığı ile büyük kitlelere ulaştırmayı hedeflemekteyim. Bu yönde gerek şahsınızdan gerekse Basın/Medya Ekibimizden destek talep edeceğim.

Işık ve Sevgiyle...
 

'Türk

Moderasyon Ekibi Direktör Yard.
5 May 2020
2,296
1,292
K E R K Ü K
elinize sağlık hocam.
osmanlı, galata bankeri mısıroğlu'nun (galata bankeri: osmanlıya borç takan haraç kesen yahudi aileler) anlattığı gibi yüce bir devlet herzaman olamamıştır, farklı kafalarda farklı padişahlar yönetmiştir, bazenleri kardeş kardeşi öldürmüştür.
emirin demiri kestiği dönemlerde bir adama meclis kuracaksın baştan ineceksin demek ne kadar önem arz eder orası tartışılır.
 

'Rio

Katılımcı Üye
25 Haz 2021
567
150
C:\System32


Günümüzde Osmanlı Devleti (İmparatorluğu) sevicileri dün gibi bugünde etkinliğini, gizli faaliyetlerini hatta üstü örtülü algı siyasetini devam ettirmeye çabalarken; asıl gerçekleri gün yüzüne çıkarmak, yeni yetişen Türk Gençliği'ne Reis-i Cumhur Mustafa Kemal Atatürk'ün kanaat sözlerini hatırlatmanın en doğru cevap olacağına ve Osmanlı Saltanatının kaldırıldığı 1 Kasım 1922 TBMM'de yaptığı konuşmasını bizzat aktararak bu çok önemli satırları Atatürk Gençliği'ne hatırlatmak isterim;

Kurtuluş Savaşı'nda bileğimizi bükemeyen itilaf devletleri (İngiltere, Rusya, Fransa, Yunanistan), Lozan görüşmelerine Ankara Hükümeti'nin yanı sıra İstanbul Hükümeti'ni de davet etmişti.
Akılları sıra iki hükümeti "eşit" gibi görüyorlardı. Padişahlık makamını muhatap almaya, bu yolla korumaya gayret ediyorlardı.

Mustafa Kemal masaya yumruğunu vurdu. Mecliste sıranın üstüne çıktı. Belki de ilk defa sesini bu kadar yükselterek konuştu;

"Hakimiyet ve saltanat hiç kimse tarafından hiç kimseye "İlim gereğidir" diye müzakereyle verilmez.
Hakimiyet ve Saltanat kuvvetle, kudretle ve zorla alınır.
Osmanoğulları zorla Türk milletinin hakimiyetine ve saltanatına el koymuşlardı. Bu tasallutlarını (saldırma/sataşma) altı yüzyıldan beri sürdürmüşlerdir.
Şimdi de Türk milleti, bunlara haddini bildirerek, isyan ederek, hakimiyet ve saltanatını fiilen kendi eline almış bulunuyor.
Mevzubahis olan, millete hakimiyetini bırakacak mıyız, bırakmayacak mıyız meselesi değildir. Zaten var olan bir hakikati kanunla ifadeden ibarettir.
Bu, mutlaka olacaktır.
Burada toplananlar meseleyi doğal olarak karşılarsa, fikrimce uygun olur. Aksi takdirde, hakikat yine usulüne uygun olarak ifade edilecektir.
Fakat ihtimal, bazı kafalar kesilecektir."

Bu tespit ve ifadelerden anlaşılıyor ki; Osmanlı Devleti (İmparatorluğu) aslında biz Türkleri zorla hakimiyeti altına alarak altı yüzyıl boyunca sömürmekle kalmamış saltanatını da sürdürmüştür. Gerçek Türk milleti ise Mustafa Kemal Atatürk önderliğinde Kurtuluş Savaşı mücadelesi göstererek Kuva-yi Milliye ruhuyla vatanını ve haklarını sadece Osmanlı'ya karşı değil, tüm dünyaya karşı isyan ederek kudretle ve zorla elde etmiştir.

İşte sırf bu tespit ve nedenler ile Osmanoğulları'na ecdat (atalarımız) demek doğru değildir.

Kaynakça ==> 1 Kasım 1922 TBMM katip zabıtları, Yılmaz Özdil "Mustafa Kemal" kitabı sf:152 - 153, Resmi Devlet Arşivi TBMM Kayıtları 1.ci Bölüm, Resmi Devlet Arşivi TBMM Kayıtları 2.ci Bölüm
Eline sağlık.
 
Üst

Turkhackteam.org internet sitesi 5651 sayılı kanun’un 2. maddesinin 1. fıkrasının m) bendi ile aynı kanunun 5. maddesi kapsamında "Yer Sağlayıcı" konumundadır. İçerikler ön onay olmaksızın tamamen kullanıcılar tarafından oluşturulmaktadır. Turkhackteam.org; Yer sağlayıcı olarak, kullanıcılar tarafından oluşturulan içeriği ya da hukuka aykırı paylaşımı kontrol etmekle ya da araştırmakla yükümlü değildir. Türkhackteam saldırı timleri Türk sitelerine hiçbir zararlı faaliyette bulunmaz. Türkhackteam üyelerinin yaptığı bireysel hack faaliyetlerinden Türkhackteam sorumlu değildir. Sitelerinize Türkhackteam ismi kullanılarak hack faaliyetinde bulunulursa, site-sunucu erişim loglarından bu faaliyeti gerçekleştiren ip adresini tespit edip diğer kanıtlarla birlikte savcılığa suç duyurusunda bulununuz.