Agnostisizm Nedir? (Felsefe Serüveni)

Rx

Kıdemli Üye
12 Ocak 2021
2,317
1,447
(nowhere) in
Merhaba sevgili TürkHackTeam ailesi forumumuzda felsefe ile ilgili konuların eksik olduğunu fark ettim ve yıllar boyu felsefe okuyup, kendisini geliştirmeye çalışan birisi olarak bu eksiği kapatmaya karar verdim ve ara sıra felsefe ile ilgili konular paylaşacağımı ve bunları Felsefe Serüveni başlığı altında yapacağımı duyurmak istiyorum. O halde fazla uzatmadan başlayalım..


47m78xq.gif



3g002u8.png



Agnostisizm Nedir?

Başlarken değinmek istediğim nokta Agnostisizm etimolojik olarak ne anlama geldiği olacaktır. Agnostisizm, Yunanca da "Bilinmeyen, Bilememe" gibi anlamlara gelmekte olan "Agnostos" kelimesinden türetilmiştir.

İlk olarak 1869 yılında
Thomas Huxley'in İngiliz Metafizik Derneğinde yapmış olduğu bir konuşmada dile getirilmiştir. Huxley bu terimi , "Tanrı ve dünya hakkında kesin bilgi sahibi olma." anlamına gelen "Ghonostisizm" kelimesine karşıt bir fikir olarak ortaya koyduğunu söylemiştir.

Her ne kadar agnostisizm kelimesi ilk olarak ortaya 1869 yılında çıksa bile, bundan çok daha önce yaşamış agnostikler vardır. Örneğin M.Ö. 481 - M.Ö. 420 yılları arasında yaşamış olan
Protagoras bir agnostikti, ve bilinene göre ilk agnostikte kendisidir.


5aE7rL.png



Agnostisizm'e göre insanın aklının tanrının var veya yok olduğunu ispatlamak için yeterli olmadığıdır. Bir agnostiğin yapabileceği tek şey ateist veya teist kişilerin tanrının varlığı ile ilgili ortaya koymuş olduğu argümanları inceleyerek doğru yolu bulmayı hedeflemek olacaktır. -
Agnostisizm'in amacı tanrının varlığı ile ilgili açıklamalar getirmek değildir. Getirilen açıklamaların ne düzeyde doğru olduğunu ve neyi açıkladığını saptamaktır.- Bir agnostiğe göre tanrının varlığı da yokluğu da aynı şekildedir. Agnostiğe göre tanrının bilinemez olduğu savunularak var olması veya yok olmasının hiçbir şekilde ispatlanamayacak olunmasıdır.

Ateist ve teistlerin bu konudaki görüşlerin net olunması gerektiğidir. Yani tanrı vardır veya yoktur şeklinde olmalıdır. Arası yoktur.

Agnostiklerin tanrı bilinemez demelerinin
en temel sebebi aslında, tanrının hem varlığın hemde yokluğun ötesinde olmasıdır. Daha demin söylediğim gibi ateist ve teistlere göre tanrı ya vardır, ya da yoktur. Ama düşündüğümüz zaman mantığın, matematiğin, aklın, duyumun ve hatta bilimin bile üzerinde bulunan bir varlık için üçüncü bir seçeneğin var olması hiçte imkansız değildir. Aynı zamanda bir felsefeci olan Robert Ignersoll'ün sözünü sizlerle paylaşmak isterim, "Agnostisizm sadece 'Ben bilmiyorum' demez. Daha iddialı bir şekilde, 'Sen de bilmiyorsun!' der."


5aE7rL.png



Agnostisizm'e göre tüm felsefi tutumlar birer inançtır. Mesela teistler tanrının varlığına inanırken, ateistler de tanrının var olmadığına inanırlar. Agnostisizm tavrı ise tanrının hiçbir şekilde bilinemeyeceğine buna göre de bilinemeyen bir tanrıya inanıp inanmamak konusunda kesin bir yargıya inanılamayacağına inanmaktadır. Çünkü eninde sonunda her teist ve her ateist birer Agnostiktir. Mesela bir ateist ile tartışırsanız başlarda felsefi tutumlarından her ne kadar emin gözükse bile bir yerden sonra "Tanrının yokluğunu %100 bilemeyiz ama.." diyecektir. Ve aynı durum teistler içinde geçerlidir bir durumdur. Bu sebepten ötürü de
her teist ve ateist bir yerden sonra agnostiktir.


5aE7rL.png



Diamond Tema, benim ve tabii ki agnostisizm'in düşüncesine göre tanrının var mı, yoksa yok mu olduğu bilinemez şayet onun bilinebilecek kadar küçük bir varlık olduğunu düşünmüyorum. Çünkü insan beyni tanrının varlığını algılayabilecek olsaydı bu tanrıyı tanrı yapmaz ve pekte düşünüldüğü gibi büyük bir varlık olmadığını bizlere göstermiş olurdu. Onun için eğer bir tanrı varsa bile bizler bunu hangi yöntem veya teknoloji ile olduğu fark etmeksizin
asla bilemeyeceğiz. Ve zaten agnostisizm de bunu savunmaktadır.

Her insan bir raddeye kadar inanma içgüdüsü içerisindedir ve bir gün benim veya herhangi bir agnostiğin tanrının kabul etmesinin hiçbir şekilde tanrının varlığını kesin olarak kanıtlamayacağı kesindir. Çünkü dediğim gibi bizler aciz varlıklarız ve tükendiğimiz bir yerde, yenik düşüp tanrının varlığını kabul edebiliriz. Bu agnostisizm'in 'yalan' olduğu sonucuna gelmez.

Ayrıca agnostikler "
Tanrı bilinmezdir" derken, bunu tanrının bir sıfatı olarak değil; bizim bilemeyeceğimiz şeklinde söylemiş olurlar.

Huxley'in (Tabii ki benimde, veya okuyup öğrendiğim kişilerin) agnostisizm'i temsil etmek gibi bir niyetimiz yok ve de Huxley'in düşüncesine göre "
Agnostisizm bir inanç değil, bir yöntemdir." Çünkü; agnostisizm, insan zekasının sınırları bulunmasına rağmen bu sınırları aşmayı hedefleyen, zorluklar karşısında bunlara tahammül ederek en sonunda evren karşısında haddinin bilme tavrıdır.


5aE7rL.png



Agnostisizm ile ilgili daha detaylı bilgiler öğrenmek isterseniz: Agnostisizm ve İlahi Tragedya - Diamond Tema
1cj7nmw.png



47m78xq.gif



Umarım hoşunuza giden bir serüven olur. Okuyan herkese teşekkürler, ve umarım sizlere yeni bilgiler sunabilmişimdir..


jyo2qm.png




ovca0xc.gif
 

Will Graham

Katılımcı Üye
14 Eki 2022
610
500
okuduktan sonra ne okuduğumu unuttum iyice mal oldum bu arada yazım hatası var "Agnostisizm'e göre insanın akının tanrının"
 

Trenbolone

Junior Hunter
28 Ocak 2023
221
417
Calculus Δy/Δx
Yıllar boyunca felsefeyle uğraşmış bir insanla tartışmayı çok isterim. O yüzden seni https://www.turkhackteam.org/konular/evrensel-kumenin-disina-cikmak.2056580/ daha önce açtığım bu konuya bekliyorum.
Geometrik yöntemi sende biliyorsundur. Gel, birlikte geometrik yöntemle tartışalım.

Konu hakkındaki düşüncelerim;
Çok eksik. Çok çok eksik.
Önerdiğin kitaba gelirsek... Agnostisizm için önerilebilecek çok daha iyi kitaplar varken niye bu? Keşke niçin bu kitabı önerdiğini konuda yazsaydın. Ayrıca önerdiğin kitabın yazarı dolaylı yoldan kendi ideolojisini pazarlayan, ontolojisi değil pratiği ağır basan biri.. Bu dediğimin yanlış algılanmasını istemem fakat Agnostisizm'i öğrenmek isteyen biri için önerilebilecek daha güzel kitaplar var.

Umarım beni yanlış anlamazsın, yapıcı bir eleştiride bulunacağım.

forumumuzda felsefe ile ilgili konuların eksik olduğunu fark ettim ve yıllar boyu felsefe okuyup, kendisini geliştirmeye çalışan birisi olarak bu eksiği kapatmaya karar verdim

Demişsin. Eğer yazacağını söylediğin diğer konularda böyle olacaksa bu söylediğinde başarılı olamazsın.
 
Son düzenleme:

WHITERUBY

Uzman üye
20 Şub 2023
1,726
1,670
Yıllar boyunca felsefeyle uğraşmış bir insanla tartışmayı çok isterim. O yüzden seni https://www.turkhackteam.org/konular/evrensel-kumenin-disina-cikmak.2056580/ daha önce açtığım bu konuya bekliyorum.
Geometrik yöntemi sende biliyorsundur. Gel, birlikte geometrik yöntemle tartışalım.

Konu hakkındaki düşüncelerim;
Çok eksik. Çok çok eksik.
Önerdiğin kitaba gelirsek... Agnostisizm için önerilebilecek çok daha iyi kitaplar varken niye bu? Keşke niçin bu kitabı önerdiğini konuda yazsaydın. Ayrıca önerdiğin kitabın yazarı dolaylı yoldan kendi ideolojisini pazarlayan, ontolojisi değil pratiği ağır basan biri.. Bu dediğimin yanlış algılanmasını istemem fakat Agnostisizm'i öğrenmek isteyen biri için önerilebilecek daha güzel kitaplar var.
ŞŞŞŞŞŞ birader sen bi dur😎
Merhaba sevgili TürkHackTeam ailesi forumumuzda felsefe ile ilgili konuların eksik olduğunu fark ettim ve yıllar boyu felsefe okuyup, kendisini geliştirmeye çalışan birisi olarak bu eksiği kapatmaya karar verdim ve ara sıra felsefe ile ilgili konular paylaşacağımı ve bunları Felsefe Serüveni başlığı altında yapacağımı duyurmak istiyorum. O halde fazla uzatmadan başlayalım..


47m78xq.gif



3g002u8.png



Agnostisizm Nedir?

Başlarken değinmek istediğim nokta Agnostisizm etimolojik olarak ne anlama geldiği olacaktır. Agnostisizm, Yunanca da "Bilinmeyen, Bilememe" gibi anlamlara gelmekte olan "Agnostos" kelimesinden türetilmiştir.

İlk olarak 1869 yılında
Thomas Huxley'in İngiliz Metafizik Derneğinde yapmış olduğu bir konuşmada dile getirilmiştir. Huxley bu terimi , "Tanrı ve dünya hakkında kesin bilgi sahibi olma." anlamına gelen "Ghonostisizm" kelimesine karşıt bir fikir olarak ortaya koyduğunu söylemiştir.

Her ne kadar agnostisizm kelimesi ilk olarak ortaya 1869 yılında çıksa bile, bundan çok daha önce yaşamış agnostikler vardır. Örneğin M.Ö. 481 - M.Ö. 420 yılları arasında yaşamış olan
Protagoras bir agnostikti, ve bilinene göre ilk agnostikte kendisidir.


5aE7rL.png



Agnostisizm'e göre insanın akının tanrının var veya yok olduğunu ispatlamak için yeterli olmadığıdır. Bir agnostiğin yapabileceği tek şey ateist veya teist kişilerin tanrının varlığı ile ilgili ortaya koymuş olduğu argümanları inceleyerek doğru yolu bulmayı hedeflemek olacaktır. -
Agnostisizm'in amacı tanrının varlığı ile ilgili açıklamalar getirmek değildir. Getirilen açıklamaların ne düzeyde doğru olduğunu ve neyi açıkladığını saptamaktır.- Bir agnostiğe göre tanrının varlığı da yokluğu da aynı şekildedir. Agnostiğe göre tanrının bilinemez olduğu savunularak var olması veya yok olmasının hiçbir şekilde ispatlanamayacak olunmasıdır.

Ateist ve teistlerin bu konudaki görüşlerin net olunması gerektiğidir. Yani tanrı vardır veya yoktur şeklinde olmalıdır. Arası yoktur.

Agnostiklerin tanrı bilinemez demelerinin
en temel sebebi aslında, tanrının hem varlığın hemde yokluğun ötesinde olmasıdır. Daha demin söylediğim gibi ateist ve teistlere göre tanrı ya vardır, ya da yoktur. Ama düşündüğümüz zaman mantığın, matematiğin, aklın, duyumun ve hatta bilimin bile üzerinde bulunan bir varlık için üçüncü bir seçeneğin var olması hiçte imkansız değildir. Aynı zamanda bir felsefeci olan Robert Ignersoll'ün sözünü sizlerle paylaşmak isterim, "Agnostisizm sadece 'Ben bilmiyorum' demez. Daha iddialı bir şekilde, 'Sen de bilmiyorsun!' der."


5aE7rL.png



Agnostisizm'e göre tüm felsefi tutumlar birer inançtır. Mesela teistler tanrının varlığına inanırken, ateistler de tanrının var olmadığına inanırlar. Agnostisizm tavrı ise tanrının hiçbir şekilde bilinemeyeceğine buna göre de bilinemeyen bir tanrıya inanıp inanmamak konusunda kesin bir yargıya inanılamayacağına inanmaktadır. Çünkü eninde sonunda her teist ve her ateist birer Agnostiktir. Mesela bir ateist ile tartışırsanız başlarda felsefi tutumlarından her ne kadar emin gözükse bile bir yerden sonra "Tanrının yokluğunu %100 bilemeyiz ama.." diyecektir. Ve aynı durum teistler içinde geçerlidir bir durumdur. Bu sebepten ötürü de
her teist ve ateist bir yerden sonra agnostiktir.


5aE7rL.png



Diamond Tema, benim ve tabii ki agnostisizm'in düşüncesine göre tanrının var mı, yoksa yok mu olduğu bilinemez şayet onun bilinebilecek kadar küçük bir varlık olduğunu düşünmüyorum. Çünkü insan beyni tanrının varlığını algılayabilecek olsaydı bu tanrıyı tanrı yapmaz ve pekte düşünüldüğü gibi büyük bir varlık olmadığını bizlere göstermiş olurdu. Onun için eğer bir tanrı varsa bile bizler bunu hangi yöntem veya teknoloji ile olduğu fark etmeksizin
asla bilemeyeceğiz. Ve zaten agnostisizm de bunu savunmaktadır.

Her insan bir raddeye kadar inanma içgüdüsü içerisindedir ve bir gün benim veya herhangi bir agnostiğin tanrının kabul etmesinin hiçbir şekilde tanrının varlığını kesin olarak kanıtlamayacağı kesindir. Çünkü dediğim gibi bizler aciz varlıklarız ve tükendiğimiz bir yerde, yenik düşüp tanrının varlığını kabul edebiliriz. Bu agnostisizm'in 'yalan' olduğu sonucuna gelmez.

Ayrıca agnostikler "
Tanrı bilinmezdir" derken, bunu tanrının bir sıfatı olarak değil; bizim bilemeyeceğimiz şeklinde söylemiş olurlar.

Huxley'in (Tabii ki benimde, veya okuyup öğrendiğim kişilerin) agnostisizm'i temsil etmek gibi bir niyetimiz yok ve de Huxley'in düşüncesine göre "
Agnostisizm bir inanç değil, bir yöntemdir." Çünkü; agnostisizm, insan zekasının sınırları bulunmasına rağmen bu sınırları aşmayı hedefleyen, zorluklar karşısında bunlara tahammül ederek en sonunda evren karşısında haddinin bilme tavrıdır.


5aE7rL.png



Agnostisizm ile ilgili daha detaylı bilgiler öğrenmek isterseniz: Agnostisizm ve İlahi Tragedya - Diamond Tema
1cj7nmw.png



47m78xq.gif



Umarım hoşunuza giden bir serüven olur. Okuyan herkese teşekkürler, ve umarım sizlere yeni bilgiler sunabilmişimdir..


jyo2qm.png




ovca0xc.gif
Ellerine kollarına sağlık Buğra Bey. Allah sizden razı olsun, ilminizle aydınlattığınız için.
Yalnız 3 yıldır üyesiniz de neden bu cevherinizi bizimle paylaşmadınız. Akrostiş Dio etkisi mi bu? öyle değilse yeni konularınızı dört (4) gözle bekliyorum. Umarım eleştirilerimiz sizi incitmez.
 

Trenbolone

Junior Hunter
28 Ocak 2023
221
417
Calculus Δy/Δx
ŞŞŞŞŞŞ birader sen bi dur😎

Ellerine kollarına sağlık Buğra Bey. Allah sizden razı olsun, ilminizle aydınlattığınız için.
Yalnız 3 yıldır üyesiniz de neden bu cevherinizi bizimle paylaşmadınız. Akrostiş Dio etkisi mi bu? öyle değilse yeni konularınızı dört (4) gözle bekliyorum. Umarım eleştirilerimiz sizi incitmez.
Diamond'u takip ediyorum, bilgisine ve ilmine saygı duyuyorum.
Ama keşke bu konular popüler kültürün ağzına sakız olmasaydı. Ağız tadıyla konuştuğumuz, tartıştığımız bir felsefe vardı.
Neyse ruby, yine de iyi yönden bakalım.. Artık felsefe konuşarak kız tavlayabiliyoruz (! .d), dio sosyal medyada kendini büyütmeden önce böyle değildi mesela.. Daha öncesinde felsefe konuştuğumda 10metre ötede olan kız bile kaçıp uzaklaşıyordu.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:

Rx

Kıdemli Üye
12 Ocak 2021
2,317
1,447
(nowhere) in
elinize saglik pragmatizm nihilizm rasyonalizm ve realizm konularini da gormek isteriz.
Teşekkürler^^ elbette onları da zamanı gelince paylaşacağım.
okuduktan sonra ne okuduğumu unuttum iyice mal oldum bu arada yazım hatası var "Agnostisizm'e göre insanın akının tanrının"
Bende insanım ve yoğun programımın içerisinde bu konuyu yazdım, gece geç saatlerde. Bundan ötürü hatamın olması çok normaldir.
elinize sağlık hocam
Teşekkürler Rewan'ım.
Yıllar boyunca felsefeyle uğraşmış bir insanla tartışmayı çok isterim. O yüzden seni https://www.turkhackteam.org/konular/evrensel-kumenin-disina-cikmak.2056580/ daha önce açtığım bu konuya bekliyorum.
Geometrik yöntemi sende biliyorsundur. Gel, birlikte geometrik yöntemle tartışalım.

Konu hakkındaki düşüncelerim;
Çok eksik. Çok çok eksik.
Önerdiğin kitaba gelirsek... Agnostisizm için önerilebilecek çok daha iyi kitaplar varken niye bu? Keşke niçin bu kitabı önerdiğini konuda yazsaydın. Ayrıca önerdiğin kitabın yazarı dolaylı yoldan kendi ideolojisini pazarlayan, ontolojisi değil pratiği ağır basan biri.. Bu dediğimin yanlış algılanmasını istemem fakat Agnostisizm'i öğrenmek isteyen biri için önerilebilecek daha güzel kitaplar var.

Umarım beni yanlış anlamazsın, yapıcı bir eleştiride bulunacağım.



Demişsin. Eğer yazacağını söylediğin diğer konularda böyle olacaksa bu söylediğinde başarılı olamazsın.
Yıllar boyu elbette öyle gece gündüz olacak şekilde felsefe ile uğraşmadım, merak edip baktığım ve ilgimi çektiği için başlangıç olarak Platon, Tolstoy, Nietzsche, Schopenhauer gibi yazarların kitapları ile başladım. Evet biliyorum bu yazarlar arasında mesela Nietzsche başlamak için biraz ağır olan bir yazar ama dedim ki neden olmasın.. Eleştirilerin için teşekkür ederim öncelikle evet eksik olduğunun bende farkındayım ama benim amacım agnostisizm'in en ince detayına kadar girip sıkıcı bir konu yazmaktansa daha yüzeysel ve daha anlaşılır bir konu hazırlamak. Ve evet daha iyi kitaplar olduğunun farkındayım fakat dediğim gibi süslü ve anlaşılması zor bir anlatımı herkes anlamayabilir ve benim bu konuları açmamdaki amaç herkesin anlayabilmesi olacak bu yüzden daha az süslü kelime kullanılan ve herkesin(felsefe nedir bilmeyenlerin bile) anlayabileceği bir kitap önermemin daha doğru olduğunu düşündüm. Bu konum sana eksik veya sıkıcı gelmiş olabilir, bunun sebebinin sizin felsefeye ilgili birisi olduğunuzdan ötürü olabileceğini düşünüyorum. Ama daha kapsamlı ve ileri düzey bir şey yazmış olsaydım bunu siz anlarken çoğu kişi "Ne diyor bu ya?" diyebilirdi ve anlamayabilirdi. Onun için böyle bir yol izliyorum. Sanırım son sorunuza da cevap verdim, benim amacım genel manada herkesin anlayabilmesini sağlamak.
ŞŞŞŞŞŞ birader sen bi dur😎

Ellerine kollarına sağlık Buğra Bey. Allah sizden razı olsun, ilminizle aydınlattığınız için.
Yalnız 3 yıldır üyesiniz de neden bu cevherinizi bizimle paylaşmadınız. Akrostiş Dio etkisi mi bu? öyle değilse yeni konularınızı dört (4) gözle bekliyorum. Umarım eleştirilerimiz sizi incitmez.
Gerçekten siz hiç olgunluğa kavuşamayacak mısınız? Meraktan soruyorum gerçekten, her zaman işiniz millete saldırıp tartışma başlatmak. Biraz lütfen büyüyün. Ben bu foruma geleli 3 sene olmadı evet hesabım 3 senelik olabilir. Neyse bunu şu sıralarda paylaşma sebebim canım öyle istedi ve paylaşıyorum. Nedir bu saldırgan tavrın?? Ayrıca ne bu agnostisizm'e karşı olan KORKUNUZ evet agnoştik dio benim takip ettiğim bir felsefeci, ama yeni olan bir durum değil bu uzun süredir Diamond'u takip ediyorum. Sizde fazlasıyla ilmini kıskanıyorsunuz.
Diamond'u takip ediyorum, bilgisine ve ilmine saygı duyuyorum.
Ama keşke bu konular popüler kültürün ağzına sakız olmasaydı. Ağız tadıyla konuştuğumuz, tartıştığımız bir felsefe vardı. Onunda içine sıçtılar.
Neyse ruby, yine de iyi yönden bakalım.. Artık felsefe konuşarak kız tavlayabiliyoruz (! .d), dio sosyal medyada kendini büyütmeden önce böyle değildi mesela.. Daha öncesinde felsefe konuştuğumda 10metre ötede olan kız bile kaçıp uzaklaşıyordu.
Diamond artık son zamanlarda kendisine yapılan saldırılardan haklı olarak yoruldu ve "Sizden iyiyim" demek yerine bunu göstermek istiyor, fikrimce. Ve bu hoş tavırla sergilediğiniz fikriniz için teşekkürler.
 

Zilant

Ar-Ge Ekibi Asistanı
25 Tem 2021
229
227
Kazan Şehri - Tataristan
Ellerine sağlık, forumda fazla denk gelmediğimiz güzel bir konuya değinmişsin. Devamını bekliyorum. Agnostisizmin babası diamond temaymış gibi davranan sığ düşünceli kültürsüz çocuklara pek bir şey anlatılamaz zaten o yüzden bir zamanlar "😂" spamlayanlar gibi görmezden gelmek daha iyidir gereksiz kitleyi.
 
Son düzenleme:

UltraaBody

Yeni üye
10 Tem 2020
43
5
Merhaba sevgili TürkHackTeam ailesi forumumuzda felsefe ile ilgili konuların eksik olduğunu fark ettim ve yıllar boyu felsefe okuyup, kendisini geliştirmeye çalışan birisi olarak bu eksiği kapatmaya karar verdim ve ara sıra felsefe ile ilgili konular paylaşacağımı ve bunları Felsefe Serüveni başlığı altında yapacağımı duyurmak istiyorum. O halde fazla uzatmadan başlayalım..


47m78xq.gif



3g002u8.png



Agnostisizm Nedir?

Başlarken değinmek istediğim nokta Agnostisizm etimolojik olarak ne anlama geldiği olacaktır. Agnostisizm, Yunanca da "Bilinmeyen, Bilememe" gibi anlamlara gelmekte olan "Agnostos" kelimesinden türetilmiştir.

İlk olarak 1869 yılında
Thomas Huxley'in İngiliz Metafizik Derneğinde yapmış olduğu bir konuşmada dile getirilmiştir. Huxley bu terimi , "Tanrı ve dünya hakkında kesin bilgi sahibi olma." anlamına gelen "Ghonostisizm" kelimesine karşıt bir fikir olarak ortaya koyduğunu söylemiştir.

Her ne kadar agnostisizm kelimesi ilk olarak ortaya 1869 yılında çıksa bile, bundan çok daha önce yaşamış agnostikler vardır. Örneğin M.Ö. 481 - M.Ö. 420 yılları arasında yaşamış olan
Protagoras bir agnostikti, ve bilinene göre ilk agnostikte kendisidir.


5aE7rL.png



Agnostisizm'e göre insanın aklının tanrının var veya yok olduğunu ispatlamak için yeterli olmadığıdır. Bir agnostiğin yapabileceği tek şey ateist veya teist kişilerin tanrının varlığı ile ilgili ortaya koymuş olduğu argümanları inceleyerek doğru yolu bulmayı hedeflemek olacaktır. -
Agnostisizm'in amacı tanrının varlığı ile ilgili açıklamalar getirmek değildir. Getirilen açıklamaların ne düzeyde doğru olduğunu ve neyi açıkladığını saptamaktır.- Bir agnostiğe göre tanrının varlığı da yokluğu da aynı şekildedir. Agnostiğe göre tanrının bilinemez olduğu savunularak var olması veya yok olmasının hiçbir şekilde ispatlanamayacak olunmasıdır.

Ateist ve teistlerin bu konudaki görüşlerin net olunması gerektiğidir. Yani tanrı vardır veya yoktur şeklinde olmalıdır. Arası yoktur.

Agnostiklerin tanrı bilinemez demelerinin
en temel sebebi aslında, tanrının hem varlığın hemde yokluğun ötesinde olmasıdır. Daha demin söylediğim gibi ateist ve teistlere göre tanrı ya vardır, ya da yoktur. Ama düşündüğümüz zaman mantığın, matematiğin, aklın, duyumun ve hatta bilimin bile üzerinde bulunan bir varlık için üçüncü bir seçeneğin var olması hiçte imkansız değildir. Aynı zamanda bir felsefeci olan Robert Ignersoll'ün sözünü sizlerle paylaşmak isterim, "Agnostisizm sadece 'Ben bilmiyorum' demez. Daha iddialı bir şekilde, 'Sen de bilmiyorsun!' der."


5aE7rL.png



Agnostisizm'e göre tüm felsefi tutumlar birer inançtır. Mesela teistler tanrının varlığına inanırken, ateistler de tanrının var olmadığına inanırlar. Agnostisizm tavrı ise tanrının hiçbir şekilde bilinemeyeceğine buna göre de bilinemeyen bir tanrıya inanıp inanmamak konusunda kesin bir yargıya inanılamayacağına inanmaktadır. Çünkü eninde sonunda her teist ve her ateist birer Agnostiktir. Mesela bir ateist ile tartışırsanız başlarda felsefi tutumlarından her ne kadar emin gözükse bile bir yerden sonra "Tanrının yokluğunu %100 bilemeyiz ama.." diyecektir. Ve aynı durum teistler içinde geçerlidir bir durumdur. Bu sebepten ötürü de
her teist ve ateist bir yerden sonra agnostiktir.


5aE7rL.png



Diamond Tema, benim ve tabii ki agnostisizm'in düşüncesine göre tanrının var mı, yoksa yok mu olduğu bilinemez şayet onun bilinebilecek kadar küçük bir varlık olduğunu düşünmüyorum. Çünkü insan beyni tanrının varlığını algılayabilecek olsaydı bu tanrıyı tanrı yapmaz ve pekte düşünüldüğü gibi büyük bir varlık olmadığını bizlere göstermiş olurdu. Onun için eğer bir tanrı varsa bile bizler bunu hangi yöntem veya teknoloji ile olduğu fark etmeksizin
asla bilemeyeceğiz. Ve zaten agnostisizm de bunu savunmaktadır.

Her insan bir raddeye kadar inanma içgüdüsü içerisindedir ve bir gün benim veya herhangi bir agnostiğin tanrının kabul etmesinin hiçbir şekilde tanrının varlığını kesin olarak kanıtlamayacağı kesindir. Çünkü dediğim gibi bizler aciz varlıklarız ve tükendiğimiz bir yerde, yenik düşüp tanrının varlığını kabul edebiliriz. Bu agnostisizm'in 'yalan' olduğu sonucuna gelmez.

Ayrıca agnostikler "
Tanrı bilinmezdir" derken, bunu tanrının bir sıfatı olarak değil; bizim bilemeyeceğimiz şeklinde söylemiş olurlar.

Huxley'in (Tabii ki benimde, veya okuyup öğrendiğim kişilerin) agnostisizm'i temsil etmek gibi bir niyetimiz yok ve de Huxley'in düşüncesine göre "
Agnostisizm bir inanç değil, bir yöntemdir." Çünkü; agnostisizm, insan zekasının sınırları bulunmasına rağmen bu sınırları aşmayı hedefleyen, zorluklar karşısında bunlara tahammül ederek en sonunda evren karşısında haddinin bilme tavrıdır.


5aE7rL.png



Agnostisizm ile ilgili daha detaylı bilgiler öğrenmek isterseniz: Agnostisizm ve İlahi Tragedya - Diamond Tema
1cj7nmw.png



47m78xq.gif



Umarım hoşunuza giden bir serüven olur. Okuyan herkese teşekkürler, ve umarım sizlere yeni bilgiler sunabilmişimdir..


jyo2qm.png


Eline emegine saglik aklina diamond tema gelmeyen var mı ? :d
 
Moderatör tarafında düzenlendi:

'pump

Uzman üye
9 Ara 2022
1,457
3,239
Ağ Kablolarında Geziyor
Şuan genç bir sıradan TC genciyim
Müslümanlık görevini tam yerine getirmiyorum, bir aralar , hatta 2-3 ay 5 vakit namazda vardı zamanla azaldı ve kaçmazsızın cuma namazları vardı o da yok oldu.

şimdi , 12 ayin 1 ayı oruç, ya , birde ahlaktan ötürü sadaka ve iyilikler var,

mantıken müslümanda pek sayılmaz gibi
e çünkü hiçbir ibadet olmayınca şeytan ile hiçbir fark kalmıyor öyle değil mi?

şeytan'da Allah'a inaniyor sadece ibadet yok. Bunu deyince sonra kötü kişi ben oluyorum , işte sanane benim dinimden sanane bu Allah ile benim aramda filan.

Bu arada biliyorsunuz ki Sosyal medya'da çok fazla sohbet yapan hoca var, artık hocalıkları tartışılır orası ayrı konu tabii.

Bazılarının sohbet içinde ki ornek benzer konuşmaları;
İşte şunu yapmazsanız şöyle olur.
Şu günahdır bu haramdır.
Kimisi zaten kendi kendine bir yerlerinden hadis uyduruyor veya ayet uyduruyor.
kimisi tuvalet taşını Allah la konusturuyor.
kimisi hurileri afedersiniz e*ort gibi anlatiyor.

bunların üstüne ben hocalardan islamı dinliyeceğime gideyim kaynağı Kuranı kerim den türkçe mealini okuyayım dedim.
Yani kuranı anlamak için.
1 ayda nisa suresinin ortalarına geldim nisa suresi bakara ile birlikte 4. sure.

okuduğum ayetlerde kafama takılanları desktop da bir dizin txt dosyasi olusturdum öyle ilerliyordum. Ya bir tane örnek verirsem işte
nisa 34. sure
Eşiniz evliliği bozgunluğa uğratıyorsa ilk konuşun sonra yatakdan ayrılın , o da olmazsa dövün .d

bazen islam boyle bir din mi veya güzel olan islami Araplar değiştirdi mi diye sorguluyorum. Şuan Real hayatım cok yogun oldugundan dolayi 3 ay once okumayi biraktim ama kaldigim yerden Türkçe meal olarak hatim etmeyi anladıktan sonra ve kafama yattikdan sonra düzgünce iman etmek geçiyor, bu arada sadece kuran ile müslüman olunur mu bilmiyorum çünkü, hadislerin %100 bir doğruluk kanıtı Bazıları yine saçma geldiği oluyor.

Ve şu lafı da ben deyince kötü kişi ben oluyorum
Ben müslüman olmama ragmen kendimi tam müslüman görmüyorum, bunun sebebi nedir işte iman etmemem, karşımda bir atesit olsa veya agnostik veya başka bir dine inanan insan, onu İslama cekicek kadar bilgim olmaması, herkes anadan babadan ötürü cocukken islam nediri bilmezken zorla sünnet olmuş, herkes müslüman diye geziyor, ben kafama takılanları tam müslüman olduğunu iddaa eden arkadaşlara da soruyordum ama cevap yok.

Ha bu arada sorular.txt suan halen duruyor mu bilmiyorum .d

ve yani şurda bir saçmalık var, tamam senin ibadetin zayıf olabilir namaz kılmaya bilirsin, ama Allah'ın senden ilk istediği şey oku! olması, ben bunu dediğim de , yine her türlü üstte çıkmaya çalışan bir kesim var,

"okumak sünnettir, dinlemek farzdır."

Kardeşim tamam zorunda değilsin ama , oku yani 1 emir verilmiş, yaraticindan , veya yani okumadan ibadet etmek.
bilmediğin bir şeye ibadet etmek gibi?

bunu şöyle örnekliyim


bir sitede bir input alanı vardır sen ne js bilirsin ne sql. sadece githubdan payload alıp copy paste den farkı yok.

çok yazmışım okursanız teşekkür ederim okumazsaniz canınız sag olsun, konu içinde eline sağlık


hayırlı forumlar kolay gelsin :)
 

WHITERUBY

Uzman üye
20 Şub 2023
1,726
1,670
Gerçekten siz hiç olgunluğa kavuşamayacak mısınız? Meraktan soruyorum gerçekten, her zaman işiniz millete saldırıp tartışma başlatmak. Biraz lütfen büyüyün. Ben bu foruma geleli 3 sene olmadı evet hesabım 3 senelik olabilir. Neyse bunu şu sıralarda paylaşma sebebim canım öyle istedi ve paylaşıyorum. Nedir bu saldırgan tavrın?? Ayrıca ne bu agnostisizm'e karşı olan KORKUNUZ evet agnoştik dio benim takip ettiğim bir felsefeci, ama yeni olan bir durum değil bu uzun süredir Diamond'u takip ediyorum. Sizde fazlasıyla ilmini kıskanıyorsunuz.

Diamond artık son zamanlarda kendisine yapılan saldırılardan haklı olarak yoruldu ve "Sizden iyiyim" demek yerine bunu göstermek istiyor, fikrimce. Ve bu hoş tavırla sergilediğiniz fikriniz için teşekkürler.
İşin neresinden tutsam bilemedim...
birincisi bizim çoğu inanışa saygımız sonsuz. diamonda lafım yok, karakterini ve fikirlerini beğenirim. o kadar... siz isteyin sözler köşkü gibi SAÇMA SAPAN kanalları da eleştirelim, hemde daha beter bir üslupla. böyle inançsızları, yobaz inananlardan daha çok seviyorum. benim tek derdim, kitle. bir çoban var ve sizde peşinden gidip aklını kullanma kisvesi altında sürüce okumadan çoğalıyorsunuz. ha onun kadar okumadığınız açtığınız konudan belli, güldürmeyin beni.
.
.
bizim hiçbir düşünce biçiminden korkumuz yok, ancak ağırlığımızı da ortaya koyalım diyorum. sizin şu bir diğer önderiniz 💩 yiyen elit celali bile esas duruşa geçirecek müslümanlar var. sizde gidin medyadan takip ettiklerinize inanın, sözler köşkü gibi basic kanalların bile 4milyon üstü abonesi olması, bu asıl sizi korkutmuş ola ki altında kaldığınız lafı "KORKAK" diyip geçiştiriyorsunuz.
.
.
olgunluk ise tercihtir, size karşı böyle bir tutum sergilemeyi düşünmüyorum.
haketmediğiniz şeyi bu denli istemek, bilmiyorum... Allahtan isteseniz belki veririckdşxöxixöxşxöxşld
 

Trenbolone

Junior Hunter
28 Ocak 2023
221
417
Calculus Δy/Δx
agnostizmin hiçbir tutarlı tarafı yok
Niye mesela

Bu arada, @Rx rica ederim. Amacım baltalamak değildi umarım öyle anlaşılmamışımdır. Eleştiri yaparken biraz sert çıkmış gibi görünmüş olabilirim.
Forumda felsefe ile alakalı konuların açılmasını bende çok isterim. Ama konuların daha deli dolu olması taraftarıyım. Bol bol kitap ve kaynaklardan alıntılar yapılabilir mesela...

Bak hatta ikinci konunu ben sana önereyim. Panteizm hakkında araştırmalarını yap, özellikle Spinoza'nın ethica kitabını oku. Daha sonra Panteizm hakkında bir konu açabilirsin. Konu içerisinde bol bol kaynak ve kitaplara değinmeyi unutma.
 

hakanb32

Yeni üye
11 Ocak 2023
5
3
En tutarlı görüş kesinlikle bu. Diğerleri kendini kandırma gibi geliyor bana
 

Rx

Kıdemli Üye
12 Ocak 2021
2,317
1,447
(nowhere) in
Ellerine sağlık, forumda fazla denk gelmediğimiz güzel bir konuya değinmişsin. Devamını bekliyorum. Agnostisizmin babası diamond temaymış gibi davranan sığ düşünceli kültürsüz çocuklara pek bir şey anlatılamaz zaten o yüzden bir zamanlar "😂" spamlayanlar gibi görmezden gelmek daha iyidir gereksiz kitleyi.
Teşekkürler, evet sizlere katlıyorum bu konuda.
Eline emegine saglik aklina diamond tema gelmeyen var mı ? :d
Teşekkürler, Diamond, agnostisizm konusunda Türkiye de akla gelen bir kişi.
agnostizmin hiçbir tutarlı tarafı yok
Neden öyle düşünüyorsunuz ki?
Şuan genç bir sıradan TC genciyim
Müslümanlık görevini tam yerine getirmiyorum, bir aralar , hatta 2-3 ay 5 vakit namazda vardı zamanla azaldı ve kaçmazsızın cuma namazları vardı o da yok oldu.

şimdi , 12 ayin 1 ayı oruç, ya , birde ahlaktan ötürü sadaka ve iyilikler var,

mantıken müslümanda pek sayılmaz gibi
e çünkü hiçbir ibadet olmayınca şeytan ile hiçbir fark kalmıyor öyle değil mi?

şeytan'da Allah'a inaniyor sadece ibadet yok. Bunu deyince sonra kötü kişi ben oluyorum , işte sanane benim dinimden sanane bu Allah ile benim aramda filan.

Bu arada biliyorsunuz ki Sosyal medya'da çok fazla sohbet yapan hoca var, artık hocalıkları tartışılır orası ayrı konu tabii.

Bazılarının sohbet içinde ki ornek benzer konuşmaları;
İşte şunu yapmazsanız şöyle olur.
Şu günahdır bu haramdır.
Kimisi zaten kendi kendine bir yerlerinden hadis uyduruyor veya ayet uyduruyor.
kimisi tuvalet taşını Allah la konusturuyor.
kimisi hurileri afedersiniz e*ort gibi anlatiyor.

bunların üstüne ben hocalardan islamı dinliyeceğime gideyim kaynağı Kuranı kerim den türkçe mealini okuyayım dedim.
Yani kuranı anlamak için.
1 ayda nisa suresinin ortalarına geldim nisa suresi bakara ile birlikte 4. sure.

okuduğum ayetlerde kafama takılanları desktop da bir dizin txt dosyasi olusturdum öyle ilerliyordum. Ya bir tane örnek verirsem işte
nisa 34. sure
Eşiniz evliliği bozgunluğa uğratıyorsa ilk konuşun sonra yatakdan ayrılın , o da olmazsa dövün .d

bazen islam boyle bir din mi veya güzel olan islami Araplar değiştirdi mi diye sorguluyorum. Şuan Real hayatım cok yogun oldugundan dolayi 3 ay once okumayi biraktim ama kaldigim yerden Türkçe meal olarak hatim etmeyi anladıktan sonra ve kafama yattikdan sonra düzgünce iman etmek geçiyor, bu arada sadece kuran ile müslüman olunur mu bilmiyorum çünkü, hadislerin %100 bir doğruluk kanıtı Bazıları yine saçma geldiği oluyor.

Ve şu lafı da ben deyince kötü kişi ben oluyorum
Ben müslüman olmama ragmen kendimi tam müslüman görmüyorum, bunun sebebi nedir işte iman etmemem, karşımda bir atesit olsa veya agnostik veya başka bir dine inanan insan, onu İslama cekicek kadar bilgim olmaması, herkes anadan babadan ötürü cocukken islam nediri bilmezken zorla sünnet olmuş, herkes müslüman diye geziyor, ben kafama takılanları tam müslüman olduğunu iddaa eden arkadaşlara da soruyordum ama cevap yok.

Ha bu arada sorular.txt suan halen duruyor mu bilmiyorum .d

ve yani şurda bir saçmalık var, tamam senin ibadetin zayıf olabilir namaz kılmaya bilirsin, ama Allah'ın senden ilk istediği şey oku! olması, ben bunu dediğim de , yine her türlü üstte çıkmaya çalışan bir kesim var,

"okumak sünnettir, dinlemek farzdır."

Kardeşim tamam zorunda değilsin ama , oku yani 1 emir verilmiş, yaraticindan , veya yani okumadan ibadet etmek.
bilmediğin bir şeye ibadet etmek gibi?

bunu şöyle örnekliyim


bir sitede bir input alanı vardır sen ne js bilirsin ne sql. sadece githubdan payload alıp copy paste den farkı yok.

çok yazmışım okursanız teşekkür ederim okumazsaniz canınız sag olsun, konu içinde eline sağlık


hayırlı forumlar kolay gelsin :)
Öncelikle güzel yorumun için teşekkürler ve elbette cahil insanlar tarafından yargılanacak ve haklı görülmeyeceksin ama bu haklı olduğunu değiştirmeyecektir. Söylemek istediğim öncelikle dediğin gibi bana da islamın bir çok kuralı mı denir artık, saçma geliyor bu yüzden ötürü çocukken müslüman olarak büyütüldüm ama sonra OKUDUM, ARAŞTIRDIM ve ÖĞRENDİM. Bundan ötürü artık müslüman değilim. Ve eğer dediğin gibi TÜM görevlerini yerine getirmiyorlarsa sözde müslüman olmuş olurlar bundan ötürü dürüstlüğün için teşekkür ederek, araştırmalarının devamını dilerim..
İşin neresinden tutsam bilemedim...
birincisi bizim çoğu inanışa saygımız sonsuz. diamonda lafım yok, karakterini ve fikirlerini beğenirim. o kadar... siz isteyin sözler köşkü gibi SAÇMA SAPAN kanalları da eleştirelim, hemde daha beter bir üslupla. böyle inançsızları, yobaz inananlardan daha çok seviyorum. benim tek derdim, kitle. bir çoban var ve sizde peşinden gidip aklını kullanma kisvesi altında sürüce okumadan çoğalıyorsunuz. ha onun kadar okumadığınız açtığınız konudan belli, güldürmeyin beni.
.
.
bizim hiçbir düşünce biçiminden korkumuz yok, ancak ağırlığımızı da ortaya koyalım diyorum. sizin şu bir diğer önderiniz 💩 yiyen elit celali bile esas duruşa geçirecek müslümanlar var. sizde gidin medyadan takip ettiklerinize inanın, sözler köşkü gibi basic kanalların bile 4milyon üstü abonesi olması, bu asıl sizi korkutmuş ola ki altında kaldığınız lafı "KORKAK" diyip geçiştiriyorsunuz.
.
.
olgunluk ise tercihtir, size karşı böyle bir tutum sergilemeyi düşünmüyorum.
haketmediğiniz şeyi bu denli istemek, bilmiyorum... Allahtan isteseniz belki veririckdşxöxixöxşxöxşld
Kendini komik sanman beni güldürüyor. Celal'e laf etmişsin fakat adamın %1 i bile ilmin veya başarın yok :D Bu yüzden seni dikkate almayacağım, lütfen konumu terk et.
Niye mesela

Bu arada, @Rx rica ederim. Amacım baltalamak değildi umarım öyle anlaşılmamışımdır. Eleştiri yaparken biraz sert çıkmış gibi görünmüş olabilirim.
Forumda felsefe ile alakalı konuların açılmasını bende çok isterim. Ama konuların daha deli dolu olması taraftarıyım. Bol bol kitap ve kaynaklardan alıntılar yapılabilir mesela...

Bak hatta ikinci konunu ben sana önereyim. Panteizm hakkında araştırmalarını yap, özellikle Spinoza'nın ethica kitabını oku. Daha sonra Panteizm hakkında bir konu açabilirsin. Konu içerisinde bol bol kaynak ve kitaplara değinmeyi unutma.
Yok asla yanlış anlamadım. Bu tür eleştirilere son derece açığımdır. Etika kitabını okumuş olmalıyım yanlış hatırlamıyorsam veya başka kitap ile karıştırıyor da olabilirim, eğer öyle ise en kısa sürede onu da okuyacağımdan şüpheniz olmasın. Ve dediğim gibi bol bol örnek verebilirim ama hem vaktim biraz sınırlı hem de diğer insanlar anlar veya anlamaz bilemediğim için aşırıya kaçmamak için daha sade olmaya çabalıyorum.
En tutarlı görüş kesinlikle bu. Diğerleri kendini kandırma gibi geliyor bana
Katılmıyorum diyemem tabii ki ama bu herkesin kendi görüşüdür, başkaları gibi yobaz olup saygısızlık yapmaya gerek yoktur.
 

'pump

Uzman üye
9 Ara 2022
1,457
3,239
Ağ Kablolarında Geziyor
önderiniz 💩 yiyen elit celali
konu sahibi ben değilim ancak konu sahibi ile görüşlerimiz de benzer oldugundan bir şeyler yazmak istiyorum.
İsmini vermeye çalıştığın Celal Şengör'ün kişisel hayatta ne yediği ne içtiği nereleri gezdiği gram umrumda değil ve olmaması gerekiyor doğru olanı bu.

2. si kimse önder olarak görmüyor.

3. sü babanın aldığı evde babanın ödediği internetten ve babanin sayesinde aldığın elektronik cihazinla belki yatağında cips yiyerek elin yağlı şekilde böyle yazıyorsun, sosyal medyada çok sık karşılaştığımız bir durum.
Kişisel olarak çok takip etmem ancak saygı duyarım nedenini soylim sen bu yazılarını yazmadan önce

1.900 makale
kıta keşfi
1991 yılında Kültür bakanlığı tarafından " Bilgi çağı" ödülünü kazandı
ve 2 yil sonra bizim şuan konuştuğumuz bilim hakkında Türkiye bilim akademisinin en genç kurucu üyesi oldu ve akademi konseyine seçildi.

yani başarı gibi 🤔
 
Son düzenleme:

EX

Deneyimli Moderatör
29 Mar 2020
2,012
1,334
Felsefi açıdan tartışmak güzeldir fikrimce. Fakat gençlik dahil hala okulunda ki eğitiminde felsefenin ne olduğunu bilmeyip sorduğunda tanım edemeyecek halde ama baktığımızda herkes felsefi yorumcu oluyor. Felsefe yorum yapmaktan geçer ve yeni bir bakış açısı oluşturmaya dayanmaktadır.

Felsefe de boş konuşmak da vardır fakat dinlemezler, toplumda değersiz insan konumuna koyulur. Bu sebeple bu konuda da gördüğüm gibi sadece yorum olsun diye konuşmaktansa benim düşüncem bu deyip saygı göstermeyi öğrenmeliyiz. Aksi taktirde felsefi yönden bakarsak toplum dışı insan olmak kötü bir durum değil m?

Konunun akıbetini koruyalım. Felsefe yapmak burada olan kuralları hiçe saymak değildir.
 
  • Beğen
Tepkiler: RW
Üst

Turkhackteam.org internet sitesi 5651 sayılı kanun’un 2. maddesinin 1. fıkrasının m) bendi ile aynı kanunun 5. maddesi kapsamında "Yer Sağlayıcı" konumundadır. İçerikler ön onay olmaksızın tamamen kullanıcılar tarafından oluşturulmaktadır. Turkhackteam.org; Yer sağlayıcı olarak, kullanıcılar tarafından oluşturulan içeriği ya da hukuka aykırı paylaşımı kontrol etmekle ya da araştırmakla yükümlü değildir. Türkhackteam saldırı timleri Türk sitelerine hiçbir zararlı faaliyette bulunmaz. Türkhackteam üyelerinin yaptığı bireysel hack faaliyetlerinden Türkhackteam sorumlu değildir. Sitelerinize Türkhackteam ismi kullanılarak hack faaliyetinde bulunulursa, site-sunucu erişim loglarından bu faaliyeti gerçekleştiren ip adresini tespit edip diğer kanıtlarla birlikte savcılığa suç duyurusunda bulununuz.